[Переключиться в режим WWW]

[Контактная информация]
[Заонежье] [Новости]

[О сайте.] [Конференция.] [Отчеты.] [Галереи.]
[Наши авто.] [Геонавигация.] [Видео.] [Статьи.]

 [Гараж]  [FAQ]  [Поиск]  [Пользователи]  [Группы]   [Регистрация] 
  [Профиль]  [Войти и проверить личные сообщения]  Вход

Советско-финская
На страницу 1, 2, 3  След.
 
   Список форумов KARELIA-LIFE.NET -> История тех мест.
[Начать новую тему]    [Ответить на тему]

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Александр Торопов  Возраст: 49
2007 Mitsubishi Pajero Sport

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 6:39 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [Отправить e-mail

Heleg писал(а):
Финский Военный Фото/видео архив.
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng


Где-то еще был сайт с теми же фото на английском (машинный перевод). Там хоть что-то реально найти. Помню просидел там целый вечер.
Хотя с географическими названиями конечно беда. Как там услышал и понял финский солдат русское название карельской деревни и переложил его на свой язык.
Деревянное зодчество попадалось.
_________________
С уважением,
Торопов Александр
Интерактивная карта Карелии

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Heleg  Возраст: 50

СообщениеДобавлено: Ср Май 10, 2017 6:14 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Финский Военный Фото/видео архив.
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2015 9:19 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Вот и я о том же – тут пришлось задуматься над вопросом, а оказалось, что все не так прямолинейно. В бою 12 декабря участвовала 139 стрелковая дивизия. Стрелковые дивизии комплектовались лишь небольшим количеством танков (двадцать «плюс-минус»). Поэтому слова Маннергейма вызывают желание проверить их: «уничтожены были десятки танков, две артбатареи и множество другой техники. Только усталость войск воспрепятствовала сразу преследовать противника. Но под вдохновенным руководством своих командиров наши войска бились ещё в течение 10 дней!» Вот тут написано про 60 захваченных танков - http://www.winterwar.ru/page9.htm (сколько же тогда утонуло, если 60 захватили? Согласно этому сайту 60 к началу войны было у финнов…). Еще про утонувших: все архивные фото – с брошенными танками на дороге, т.е. на твердой земле.
Мне приглянулась вот эта заметка (однако и ей не стоит верить 100% за отсутствием ссылок на источники или данные археологии):
В центре 139-я дивизия комбрига Беляева наступала по дороге Суоярви (Сувилахти) — Айттойоки — Ягля-ярви — Суоярви — Корписелькя. На начало боевых действий дивизия насчитывала 15 362 человек личного состава, 90 пушек и 20 легких танков.
139-я дивизия наступала по единственной одноколейной грунтовой дороге на Толваярви и Корписелькя. Танки действия пехотных частей поддерживать в наступлении не могли, так как дорога из тыла была забита другими частями. Это вызвало большое неудовольствие в рядах стрелковых батальонов дивизии. Танки Т-37, химические танки и бронемашины были в обозе. В результате имели место отдельные выкрики со стороны бойцов следующего содержания: «Трусы, заперлись в броню и вперед не идете. Гранатами вас забросаем».
В генеральном сражении 12 декабря 1939 года при Толваярви 139-я стрелковая дивизия потерпела поражение и начала в беспорядке отступать на восток. На передовой 12 декабря было только несколько легких Т-37, три огнеметных танка и какое-то количество тягачей Т-20 «Комсомолец», другие все еще стояли в пробках в тылу. На льду озера комбриг Беляев танки применить не мог, так как финские саперы сделали во льду искусственные полыньи. В результате танки могли действовать только на дороге и были в самом начале боя подбиты финскими противотанковыми расчетами.
После генерального сражения 12 декабря и его проигрыша советской стороной инициатива перешла к финнам.
Финны заявили о захвате около 20 танков. Советская же сторона признала потерю 4 танков Т-37 из состава танкового батальона дивизии и 2 бронемашин. Еще несколько танков, очевидно, потеряла рота 201-го химического батальона, приданного дивизии.
Источник: http://www.istmira.com/istvtmir/tanki-v-zimnej-vojne/page/79/

Про Т-37 – это был плавающий танк, поэтому активно использовался в Карелии. Безвозвратные потери Т-37А и Т-38 в ходе всей войны составили около 90 (94 по Википедии).

Это так.. очень бегло и поверхностно
_________________
...
Найдем нужные слова - www.write-copyright.ru

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Serj_Spb  Возраст: 50
1991 Jeep Cherokee

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2015 8:32 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [Отправить e-mail

На сколько я понимаю, это легенда......
_________________
"... В бурном море людей и событий,/ Не щадя живота своего,/ Совершите вы массу открытий,/ Иногда не желая того." Ю.Ким

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2015 7:35 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Кто-нибудь может рассказать историю о потонувших танках в Толвоярви со ссылкой на серьезные источники? Embarassed (не Геокешинг и не Мемуары Маннергейма)
_________________
...
Найдем нужные слова - www.write-copyright.ru

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Парамоныч  Возраст: 58

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2012 5:07 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Да, раненных, ослабших, кто не мог идти - живыми не оставляли...
Горькая, жуткая "специфика" диверсионной войны в тылу
Вопрос выживания всей группы и выполнения поставленной задачи...
Думаю, и в современных диверсионных школах учат тому же...
_________________
Жизнь@гораздо богаче!

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Александр Торопов  Возраст: 49
2007 Mitsubishi Pajero Sport

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2012 4:43 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [Отправить e-mail

Парамоныч писал(а):
Можно, вроде, заказать наложенным платежом в издательстве.
Каких-то новых документов в книге нет - просто собраны, уже опубликованные ранее в разных местах.


Я в тех местах не был. Например про ликвидаторов первый раз слышу.
_________________
С уважением,
Торопов Александр
Интерактивная карта Карелии

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Парамоныч  Возраст: 58

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2012 4:35 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Можно, вроде, заказать наложенным платежом в издательстве.
Каких-то новых документов в книге нет - просто собраны, уже опубликованные ранее в разных местах.
_________________
Жизнь@гораздо богаче!

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Александр Торопов  Возраст: 49
2007 Mitsubishi Pajero Sport

СообщениеДобавлено: Чт Май 24, 2012 4:04 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [Отправить e-mail

Глава из книги К.Гнетнева "Тайны лесной войны"
То, о чем Д.Гусаров просто не мог написать в то время.
http://www.rummuseum.ru/lib_g/lesna08voyna.php

Константин Гнетнев карельский писатель пишущий о Карелии, ее прошлом и настоящем. Но где купить его книги я не нашел.
_________________
С уважением,
Торопов Александр
Интерактивная карта Карелии

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 9:24 am
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Жесть!
_________________
...
Найдем нужные слова - www.write-copyright.ru

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
abradox Модератор Возраст: 53

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2012 8:13 am
Заголовок сообщения: 'Продолжают гадить.'
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Продолжают гадить:

http://colonelcassad.livejournal.com/736818.html#cutid1
_________________
Val

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 12:03 pm
Заголовок сообщения: 'Re: q'
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

С квинтессенцией понятно! А с "подвигами" и подавно...
Первая же цитата просто очень хорошо перефразируется: "ребят, пора драпать" [пусть там "братья по оружию" сами разбираются] )))

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
abradox Модератор Возраст: 53

СообщениеДобавлено: Ср Авг 18, 2010 11:02 am
Заголовок сообщения: 'Re: q'
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

mz412 писал(а):
abradox писал(а):
http://kommari.livejournal.com/578682.html


Хорошо.... )))
«Мы пришли к единому мнению, — писал Маннергейм, — что мировую войну надо рассматривать подошедшей к решающему поворотному состоянию и что Финляндии при первой подходящей возможности необходимо попытаться найти способ выхода из войны»


Нет, там квинтэссенция такая:
Цитата:

В своём прощальном письме к Гитлеру в начале сентября 1944 года он писал:
«По-видимому, довольно скоро дороги наши разойдутся. Но память о немецких братьях по оружию здесь будет»


Т.е. не удалось русских задавить , но об общих "подвигах" будем помнить (и при случае, повторим).
_________________
Val

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 6:16 pm
Заголовок сообщения: 'Re: q'
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

abradox писал(а):
http://kommari.livejournal.com/578682.html


Хорошо.... )))
«Мы пришли к единому мнению, — писал Маннергейм, — что мировую войну надо рассматривать подошедшей к решающему поворотному состоянию и что Финляндии при первой подходящей возможности необходимо попытаться найти способ выхода из войны»

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
abradox Модератор Возраст: 53

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 8:26 am
Заголовок сообщения: 'q'
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

http://kommari.livejournal.com/578682.html
_________________
Val

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 7:32 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

А вот лирическое к Маннергейму. Что-то вот вдруг задумалась (о чем можно думать холодными длинными зимними вечерами)... об этимологии фамилии. И вы знаете, бред, конечно, редкий выдам, но «manner» с финского «земля», а «heim» со шведского «дом»…. Это прям как с карельского «kondu» - «земельные угодья» и pohju - «фундамент, основа» (Кондопога). Как перевести это на русский одним словом, мне почему-то не представляется - на ум в качестве адекватного перевода приходит только «odal» - руна такая, символизирующая родовую землю.
Это так.. тевтонское лирическое. ))))

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 12:18 pm
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Serj_Spb писал(а):
Возможно кому-нибудь будет интересно: Мемуары Маннергейма http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html


Благодарю. Иногда жалею, что в сутках не 30 часов. Кстати, где-то кто-то недавно ставил эксперимент над группой, которую поместили в помещение без окон. Так в итоге люди стали спать по 15 часов и по 15 часов активно и продуктивно бодрствовать. )) НО это уже не к Маннергейму. ))

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Serj_Spb  Возраст: 50
1991 Jeep Cherokee

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 11:46 am
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [Отправить e-mail

Возможно кому-нибудь будет интересно: Мемуары Маннергейма http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
mz412  

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 11:22 am
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

СеНо писал(а):
Не, объяснения общего плана известны. Кто конкретно спас финскую верхушку от Нюрнберга
Наши, или англо-саксы?


Говорят, Сталин. Но привести по этому поводу заслуживающие доверия источники я не могу. Как, думаю, и многие не смогут. И это, кстати, очень печально. Потому что история на верхах творилась для людей простых очень неясная. (Во всяком случае – «пока» и «для меня».) А на отношениях людей простых сказывалась со всей определенностью.
И потом. Объяснения общего плана. Допустим, Маннергейма вычеркнул Сталин. И Маннергейму все простили. А если бы Сталин вычеркнул Гитлера, тоже простили бы? Так, может, действительно, в глазах общественности Маннергейм реабилитировался, приключившись на бывшего союзника под конец Второй мировой? (Видимо немец у маршала в недоверии ходил еще с 18 года.)
Еще раз повторюсь, это гипотеза. Я не держала в руках никаких документов за подписью и тем более не присутствовала на неофициальных совещаниях. И поэтому скромно хочу разобраться не в отношениях Сталина и Маннергейма, а финнов и русских с момента, когда Маннергейм, только вернувшись из России уже финской армией командовал, а Сталин еще в наркомах ходил. И опять тут Германия вертелась. А когда Тартуский договор подписывали и когда его финны Второй гражданской нарушали Маннергейма в Финляндии вообще не наблюдалось.

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
СеНо Модератор 

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 10:32 am
Заголовок сообщения: ''
[Посмотреть профиль]  [Отправить личное сообщение]  [] 

Не, объяснения общего плана известны. Кто конкретно спас финскую верхушку от Нюрнберга
Наши, или англо-саксы?

[Ответить с цитатой] [] [] [] []
Показать сообщения:
  
[Начать новую тему]    [Ответить на тему] Время синхр. с вашим компьютером
На страницу 1, 2, 3  След.
   Список форумов KARELIA-LIFE.NET -> История тех мест.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
[О сайте.] [Конференция.] [Отчеты.] [Галереи.]
[Наши авто.] [Геонавигация.] [Видео.] [Статьи.]




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group